访谈时间：2022年7月6日

访谈地点：浙江省文物局

口述人：李新芳，浙江省文物局

文物保护与考古处处长。曾于2016年3月—2019年6月，兼任杭州良渚遗址管理区管理委员会副主任、浙江省杭州良渚遗址管理局副局长。 

我从事文保工作差不多三十年了，经历了浙江省经济与社会主发展最快、质量最好的时期，当然也是全省文物保护最好的阶段。我觉得文物保护与社会经济发展是一对矛盾，有时还难以调和。特别是在社会经济快速发展的大背景下，文保的任务更艰巨，文保人的压力更大，文保人更要有敏锐的洞察力与非常强的协调能力。

我们文保人说起文物，就像是讲自己孩子小时成长故事一样，既清楚她的过去，也明白她的现在，更牵挂她的未来。余杭通济桥，原名隆兴桥，后又改名安镇桥，到宋代才更名为通济桥。从东汉熹平元年（公元173年）至今，差不多近2000年的时间，其间经历了数次被破坏与修建，目前这个石拱桥已有650余年的历史了。通济桥，老余杭人俗称“大（方言du的音）桥”，这是所有老余杭人共同的牵挂，这是所有老余杭人情感维系的“定情物”，也是所有老余杭人的自豪与骄傲。老余杭人如果来了外地的亲戚，大家会带客人参观通济桥；如果哪年发大水，可以看到通济周边站满了人，时刻关注着通济桥的安危。通济桥是老余杭的一景，也是老余杭人心中不可分割的一部分。

通济桥长50米，宽8.8米，高9.6米，中孔跨度15.4米，南北孔各跨12.6米，桥墩迎水面有楔形分水角2个，各高6米，宽2米。1983年通济桥被列为余杭县文保单位，2009年被批准为市文保单位。苕溪是浙江省八大水系之一，之所以叫“苕”溪，那是因为“苕”是指芦苇的花穗。记得陈若虚有一首诗“趿屐溪桥一望中，青山绿水景无穷。芦花两岸晴山雪，苕水一溪春涨红。”这首诗讲的苕溪的芦苇花，如此的“青山绿水芦花两岸”的美好景象，想想就让我为之心动。后来我再去通济桥时，看到了新旧两桥之间的通济亭上，就有这首诗的后两句。

通济桥退堤扩孔 

2002年左右，苕溪通济桥上游由于道路硬化、外围排水系统弱化、上游排水量增大等原因，通济桥成了苕溪泄洪的瓶颈与肠梗塞。上游洪水来了排泄不下去，危及老百姓，甚至危及整个杭州，这个责任是任何人无法承担的。因此，通济桥所在的这一河道必须拓宽，要拓宽河道，通济桥就面临着两种选择，一是拆除，二是保护。最初林水部门报上来的方案就是拆除，因为拆除是最省钱省力的方案，但因为通济桥是县级文物保护单位，要拆除通济桥必须要经过省政府批准。这样，根据我国的相关法律规定和工作机制，省文保部门就必须参与这个方案的论证，并拿出具体的意见供省政府决策。这实际上就是一个协调机制，也是对文物的一个保护机制。

要拆除一个文保单位的文物，多数是不能通过的，因此第一个方案很快被否定了。而要保护通济桥，也只要两个方案，一是原址保护，二是易地保护。我们也考虑过易地搬迁保护，但这个方案实施起来太难了，谁都没有把握易地以后，是否能够保证质量地原样重建。所以我们最后考虑实施原址保护的方案。而原址保护，唯一可行的就是退堤扩孔，也就是老桥原样保护，旁边建一座新桥将老桥连接起来。因此整个工程也从最初的河道拓宽，改成退堤扩孔了。

整个方案的议定过程，省文物局文物保护与考古处都全程参与了，我们开过一次论证会，听取各方意见，指导地方部门不断完善修改方案，实际上是我们推着当地往前走。文物保护和社会发展是一对矛盾，没有对和错，只有更合适。就现在退堤扩孔整个方案来看，已经是尽了最大的努力来保护文物了。退堤扩孔不是最完美的，但在当时却是最优化的，现在来看，也没有第三种更好的方案了。可以说，如果没有文保部门的参与，通济桥也有可能被拆除。

退堤扩孔是在通济桥北扩孔3个，总长度33米（10+13+10米）。新老桥分隔墩为10米，桥墩2个，苕溪北塘“退堤”总长度为969米，从原来安全流量370立方米每秒，增加到963米秒立方米每秒，到2004年5月，扩建总长度43米的主体工程完成。2005年3月竣工，2007年8月通过验收。

刘王弄搬迁 

通济桥北首东边刘王弄的搬迁，直接影响到退堤扩孔的实施。在搬迁方案确定下来后，施工交给了水利部门实施。由于各种各样的原因，最后留下了太多的遗憾，刘王弄周宅就是一个典型的例子。

刘王弄周宅大约是2003年由信访部门批转处理的。我们到了现场勘察，发现这老房子的确不错，而且这种老房子在浙北地区并不多，很有保护的价值。因为周宅当时还不是文物保护单位，因此省文物局提了工作建议，希望余杭区能加以保护。

刘王弄周宅是嘉庆道光年间（1796—1850年）建造的，建筑面积694.9平方米，房屋用料讲究，做工精巧，俗名“钢叉台门”。咸丰十年（1860）太平军进驻余杭时，这里曾作为军事指挥部。1937年日本兵侵占余杭时，这里也曾驻军。因此从历史和文保的角度来说，是非常有价值的。

后来听说区里决定是易地拆迁保护，落实给区文管办来组织处理，但拆迁费用纳入水利工程，所以在拆迁过程中不尽人意。当时由于刘王弄居民已搬迁，周宅在拆除过程中也缺少产权人监管。建筑构件拆下来后没有马上复位，杂乱堆放在一起，先是说在小白菜文化园复建，后来听说又搬到径山去了，最后情况也不大清楚，反正处理没有很到位，留下了遗憾。

水城门移位

余杭作为双千年古镇，古时城与市常有分离，县城在苕溪南北迁移数次。自从北宋雍熙初，将县城固定在溪北。

清嘉庆《余杭县志》载：“明嘉靖三十五年，知县吴应徵因寇乱筑城.....南临苕溪有水门二”。后在康熙与雍正年间曾三次修建。1937年日军曾在西、南两门城垣上筑碉堡。东水城门在省军区教导大队前，也正对着曾经的孔庙，高4米，宽3米，墙基厚4.3米，中间设闸门一道，傍溪筑半圆形平台河埠；西水城门在文昌中学前，先前正对着的是县衙。高3.25米，宽2.25米，墙基厚3.8米。

这两个城门是古城少有的遗存之一，也是我们保存的对象。1986年被列为余杭县文保单位。2003 年，因要退堤扩孔，不得不后退。但我们文物部门要求用原物件复原，即拆即建，使用原来的建材，并且拆下来的建材全部标号，恢复到新水城。这也是不得己的情况下保留下来的方法。就用这种办法，水城门向北移了30米，2004年竣工，2009年被列为杭州市文保单位。

老街区拆迁

老余杭人对于老街更有感情，因为那儿更有烟火味，更有生活气息，许多老余杭的特色商店以及一些非遗产品，包括一些老的行当如箍木桶、弹棉花、劳保商店、钟表店、电影院等。相反，对于溪北余杭古镇，许多老余杭人并没有多少印象。特别是七十二条半弄，更给老余杭人留下了太多津津乐道的故事，况且许多老年人，就是在这样的弄堂长大的。

随着社会与经济的发展，余杭老街区脏乱差的现象愈加凸显，老百姓需要提升生活品质的呼声也越来越高。对于余杭来说，如何寻找到一条既可以保护传承，又可以提升生活品质的旧城改造路径，对于政府来说是挑战，更是考验。保护传承的任务属于文物部门，改造提升的任务属于建设部门。

当年做小河直街开发保护时，我们就采用了留下原住居民，也就是让愿意留下的人留下来，这些人对老街区有感情，并且是见证老街区变化的，他们都是历史的真正传承者，同时他们也是“文博”义务宣讲员，把曾经在本地发生的故事讲给游客听，这是真传承。

当然也有给居民一次性补偿，异地搬迁的，但这种方式不能留下烟火味道，改造后的旧城白天是热闹的，但晚上却是冷清空旷的，不利于夜间经济的发展。

记得有次周末，我联系了原余杭区博物馆陆文宝馆长，私下实地察看踏访，走街区，看古桥，访居民，听民声，解民意，因我我想获得最真实的底层声音，想从中获得灵感。作为文保人，他们始终坚持保护，坚持从百姓的呼声出发，从百姓的利益出发。

这么多年了，余杭直街区块一直没有很好的解决，作为文保人，我心急如焚，有些文保都是需要抢救性保护的。但我相信，随着区划的调整，余杭直街区块一定会引起当地政府的重视，让千年古镇再次复兴起来。 

本文刊发于《余杭史志》2022年第3期 

作者 陈杰  李新芳

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