本期“名家印象”的做客嘉宾是民国史专家陈红民先生，围绕陈先生的治学生涯、蒋介石研究缘起、做精杭州文史研究等方面展开。

第一个民国史专业研究生

姜：作为民国史研究专家，就从治学生涯开始谈起吧。

陈：我学业的起点是在南京，学术的起点也是南京。1978年，我考入南京大学历史系，开始了与史学研究的不解之缘。考研那年，我选的研究方向是民国史，成了大陆高校系统第一个民国史专业硕士生。

姜：南大是民国史研究重镇，多项指标居第一，你又是第一个民国史专业硕士生，头顶多个“第一”的光环开始了研究征程。

陈：老实说，上世纪80年代，民国史研究还算不上显学，远没有现在的研究热度。但南大民国史资源丰富（与民国首都有关）、师资雄厚，所以我们有比较强烈的荣誉感；当然，从另一个方面看，这也是一种无形的压力，倒逼我们把学问做得更好些。

通过本科阶段的学习，老师教导我们要注重搜集史料。硕士论文方向确定研究胡汉民后，我发挥专长，把胡汉民后半生的来龙去脉都梳理清楚了，而且有不少意想不到的发现。我的硕士论文《九一八事变后的胡汉民》在树立评价民国人物多元化标准方面很有新意，后来，论文在《历史研究》上全文发表，提升了我的学术自信。

姜：开创了民国史人物研究新领域，之后一直从事这方面的研究？

陈：不完全是。毕业留校后，曾跟随茅家琦教授做过一段当代台湾的研究，做过“当代台湾系列”讲座，在两岸也产生了较大影响。1996年，我成为美国哈佛-燕京学社访问学者。恰巧燕京图书馆有那么多关于胡汉民的资料，又惊又喜。多方协商后，“朝花夕拾”又回头做这方面的研究。我整整花了大半年的时间，“宅”在燕京图书馆的“善本书室”整理资料。我的博士论文《函电里的人际关系与政治：哈佛燕京图书馆藏“胡汉民往来函电稿”研究》，就这样“出炉”了。

蒋介石研究缘起杭州

姜：怎么转向蒋介石研究的？

陈：必然和偶然兼有吧。从必然角度讲，我一直从事民国人物研究，而蒋介石是民国史研究的重要组成部分，绕不开的。而且研究胡汉民肯定会涉及到蒋介石，也接触了很多有关蒋介石的资料。随着两岸学术文化交流日益频繁和部分原始资料的解密，特别是1995年以来，蒋介石档案与蒋介石日记开放，我也看到了他的档案，积累了一些资料，研究时机也越来越成熟。

偶然因素方面，2006年，我离开南大来到了浙大。来杭后，山好水好人好心情也还好，总得给自己找点事做。与同辈学者商谈中，觉得蒋介石是浙江人，杭州也是他经常来的地方，可以考虑成立“蒋介石研究中心”。说干就干，于是，请学术专家开会、论证。几次研讨的结果是，普遍认同这个研究方向。

姜：这个时候已算是万事俱备了。

陈：研究方向确定后，2007年，我们成立了“蒋介石与近代中国研究中心”。中心定位很明确，一是进行学术研究，在学术范围内探讨相关问题，还原历史；二是加强国际学术交流，促进国际学术合作，为学术研究提供新的视角。

姜：新平台也会给人耳目一新的感觉吧。

陈：蒋介石学术研究的起步、发展，是时代进步的表现，也是史学界长期共同努力的结果。在此基础上，研究中心力争用新材料（蒋介石日记、新开放的档案等）、新方法，开拓新的研究空间，推动国际学术和两岸学术文化社会交流。研究过程中，我们坚持实事求是，有一分材料说一分话，客观理性，并且以一种“同情之理解”去评价历史人物。总之，研究中心是一个开放的学术空间。

姜：学术研究成果应该挺丰硕吧，对研究中心的未来有什么期许？

陈：我们的目标依然明确，一如既往做蒋介石研究的学术化和国际化。我们已组织了多次大型国际会议，两岸学术研究交流也有多次，未来希望能实现更高端的合作。与此同时，也希望能通过这个机构，有意识地带动整个研究队伍，所以中心也有一些资助青年学者的计划。更远的目标是写出一本最好的蒋介石的传记，一本能在研究进程中能真正留下痕迹的学术著作。还希望把蒋的资料重新收集起来，建立完整、开放的资料数据库，供学术研究之用。

之前的蒋介石传记各有特色，但也存在一些问题：一是不像个人传记，往往把很多不属于蒋的事情说成是蒋的，比如国民政府、国民党集体决定的事情，并不都是蒋介石的事情，况且他还数次被迫下野过；第二，忽略蒋介石在宗教、读书、人际交往、家庭生活等方面的个体自然人属性，过于强调他的政治、经济、军事属性。我们今天研究蒋介石，写蒋介石传，尤其要注意这两个方面问题。

姜：可以说蒋介石研究缘起杭州，那么，杭州在他的心目中是怎么样的？

陈：蒋介石从浙江奉化走出，来到杭州，又走到了面向全国乃至国际的上海，可以说，杭州是他走出家乡，走向全国的中转站，是他了解世界、开阔眼界的中转站。具体来讲，蒋介石多次到过杭州，但并没有长期居住过，一般为路过杭州，很少有专门到杭州的情况；蒋介石对杭州的建设支持很大，一生用了很多杭州人。另外，蒋介石对浙江大学的影响也很大，竺可桢任浙大校长时，得到他的很大支持。

杭州对蒋介石也有影响，如杭州的西湖美景对蒋介石在特定时期心情的影响，他来杭后，一般乐于欣赏西湖风光，尤其喜爱楼外楼的美食。

希望做最好的历史学

姜：现在主要进行哪方面的研究？

陈：总体上还和蒋介石有关，侧重研究蒋介石日记后半段，1949年到台湾以后这一时段的研究。

姜：史学研究一路走来，有什么感悟体会分享？

陈：我个人的理想是，做最好的历史学。当然，什么是“最好”，每位学者的理解可能不尽相同，最大限度还原历史真相当是共同之义。

史学研究还与研究者的阅历有关，学术研究也能增加个人阅历，使人的心智更加成熟。我们研究中心研究蒋介石的过程中，抱着“同情之理解”的态度，会发现他的心路历程其实很复杂，特别在抗战时期在和美国、苏联等国的国际关系处理上，这一点表现得特别明显。

姜：执着、严谨、理性……你认为做好学问最重要的是什么？

陈：坚持，坚持就是胜利，看不到曙光的时候尤其要坚持；学会团结人也很重要，团结就是最强的学术执行力。毕竟，任何个人都不可能“包打天下”，自助和天助都不可缺。

姜：你希望做最好的历史学，到现在为止，个人最满意的著作是哪一本？

陈：最满意的应该还没写出来或者正在写，未来的《蒋介石传》希望能给学界带来别样惊喜。

杭州文史研究要做精做出特色

姜：南大、浙大、研究机构，您还兼任杭州文史研究会副会长，针对杭州文史研究会的现状，有什么建议？

陈：杭州市政协领导重视，杭州文史研究会立足杭州，服务杭州，善于借助“外脑”开展学术研讨，有全国乃至国际视野，研究会的工作开展得有声有色。

接下来，可以在特色性上再做些文章，发掘杭州文史研究的独特性、唯一性。打个比方，百货公司大而全，产品琳琅满目，如果特色不明显，反而不如专卖店富有特色。主业被冲淡，特色就不会那么明显了。正在开展的工作，要做精做细，做到极致，要给人这样的感觉：如果没有杭州，全国在这一方面的文史拼图就不够完整。

姜：有什么具体建议。

陈：结合我的工作，很多民国名人与杭州的关系都很密切，可以在这方面做些挖掘研究，做出特色，细水长流。

姜：对杭州的城市史、地方史及整个文史研究有什么期待。

陈：明天会更好吧。