采访张帆教授

2017年12月16日，北京大学历史学系主任张帆教授受邀主讲第12期杭州文史小讲堂，主题为“思想家眼中的历史：王夫之《读通鉴论》的价值和特点”。讲座期间，张帆教授接受了《杭州文史》的专访，畅谈北大求学之后投身学术研究的心路历程，给出了对宋元时期杭州历史研究的建议。现将访谈内容整理成文，以飨读者。

孙：看了您写的回忆1982年在北大第一学期的文章，非常生动。文章中提到您当年以内蒙文科状元的身份考进北大，当时想上中文系，当作家，但那一年中文系没在内蒙招生，所以您读了历史系。关于走上历史研究道路的经历，您能不能简单谈一谈？

张：我写过一篇文章回忆刚上大学时候的情景。我出生在呼和浩特，父母都是当地人。内蒙古有很多外来人口，一般大家都会认为内蒙古自治区蒙古族比较多，其实还是汉族多。我的祖先很早就从山西到内蒙古了，那时候叫“走西口”。到我这一辈,我们家已经在内蒙古生活了好几代。我父母都是工人，文化程度不是很高，但据说我从小就认识很多字，而且爱看书，看完书还能记住好多内容，在我们那一带小有名气，算是“神童”。前段时间网上有新闻说父母陪孩子写作业急出病来，这种情况我小的时候从来没有发生过，每天的作业很快就写好了，父母在这方面一点也不用操心。可能我比较适应应试教育，所以小时候学习一直很好。

孙：一般学习好的读理科比较多，您当时是怎么选择读文科呢？

张：其实我数学学得还是比较好的，曾经得过呼和浩特市数学竞赛第一名。高一的时候分科，本来是要学理科的，但家里的长辈商量后，决定还是学文科吧。他们做这个决定的理由有些可笑。那时候有一篇著名的报告文学叫《哥德巴赫猜想》，里面写数学家陈景润搞研究过于投入，出门走路经常撞到电线杆，还说“对不起”。我家里人看了之后就说学理科太累了，要不然你学文科吧。那时候我还小，觉得学什么都行，但当时教我们理科的老师知道我要学文科后有点失望。

在这之前我还跳过两级。我七岁上小学，当时正处在“文革”后期，教育不规范，课程压力也不大。“文革”结束后，国家召开了全国科学大会，掀起了一股学习热潮，像我这样学习好的小孩比较受重视。班主任跟我说跳级吧，然后我就跳了两级。四年级上了半年，五年级上了半年，初一没上，直接上初二，所以我比后来的大多数同学都要小两到三岁。

孙：您的父母有从事老师这种工作吗？

张：我的父母都不是老师，但有个姑父是。他是江苏人，扬州师院数学系毕业的，因为支援边疆到了内蒙古当老师。当时小学就学两门课，一门算术，一门语文，我的算术就是他辅导的。语文主要靠自己学，平时多看书，成绩自然就好了。跳级之后我还是班里成绩最好的，几乎每次考试都是第一。我高中是在呼和浩特十四中读的，在呼市算是二流高中吧。当时想得很简单，觉得学文科理科差不多，数学以后也可以自学，但其实不是这样，后来数学就完全丢掉了，有时候想想觉得有点可惜。

通常学文科的学生数学都不太好，要花很多时间学数学，没时间去背去记其他科目，我的数学学得好，就比较有优势。1982年高考还是全国统考，我考了501分，估计全国最高分也就500多一点，不会多太多。当时我的语文考了102分（满分120分）；数学考砸了，考了87分，应该考100分才对，那年题不难。政治考了89分，历史考了94分，地理考了80分。英语是100分折算成70分，我考了71分，折合后49分。

孙：是因为当时历史的成绩好一些，所以选择了历史专业？

张：关于大学选专业，当时的想法和现在不一样，包括家长也是这样，都是先考了再说。我记得从来没有跟家里讨论过选专业的事情。我自己想的是要考北大最有名的中文系。但其实我也比较喜欢历史，中学时看了很多历史方面的课外书。文学方面我也比较喜欢古文，如果上中文系，应该也会学古代文学。不巧的是,我高考那年中文系没在内蒙古招生，我就学了历史。当时北大历史系有中国史和世界史两个专业，在内蒙古招生的是中国史。那一届北大中国史招了42个人。15岁的我还是我们班里最小的。

孙：您说当时受班主任李孝聪老师所提的读《资治通鉴》这一建议的影响比较大，是不是从那个时候开始找到了一些历史研究的“感觉”？作为他的学生您今天也扛起了北大历史系的担子，能否讲一下包括李老师在内的北大老师对您的影响？

张：上大学一两个月后我就开始读《资治通鉴》，一方面是因为李老师的建议，另一方面我对古文也比较爱好。而且《资治通鉴》本身很有故事性，中学的时候我就读过一些节选内容了。有些人觉得看繁体字、竖版的书很不习惯，但我中学时就开始看了，所以这对我来说完全不是问题。我这样一天看一点，慢慢就看进去了。很多地方当时也没太看懂，但我对古代历史的大致脉络有些感觉了，这就成了我后来搞历史研究的基础。

大学一年级基本上是看《通鉴》，二年级稍微对历史懂了一点。当时学欧美近代史，开课老师是潘润涵先生，他让我们写一篇论文。我们二年级第一学期才开始有写论文这种考试方式，之前都是闭卷考试。我想认真写这篇论文，选了一个有关巴黎公社的题目。因为当时巴黎公社是比较受重视的一个研究点，可看的参考书比较多。虽然当时定的具体题目现在看来有点可笑，写得也很粗浅，大概只有6000字，但为了完成论文，我参考了很多种材料，看了很多种书，将它们进行对比，拼凑、排比在一起。那次经历对我影响很大，让我对搞历史研究有了一点心得，就是要看很多书，查很多资料，还要综合对比分析。

北大历史系的老师们水平很高，讲课也认真。大学四年，正是我人生观逐渐成熟的时期，他们对我各方面的影响非常大，一言难尽。将来有时间，再专门写文章。

孙：大概从何时起确定要吃史学这碗饭的？

张：那时候比较小，很少考虑别的。只觉得既然在北大上学，就一定要学好。我比较适应应试教育，成绩一直不错，分数大多数时候都比其他人高。大学二年级末的时候，我决定考研究生。当时有政策，我是从内蒙古考进北大的，作为边疆省区考生，毕业分配原则上要回原省区。但我还是想留在北京，只有一条路可以选，就是考研。为了能留在北京，我很早就开始做研究生的准备。通过上研究生，以后就一步一步搞起史学研究来了。

孙：后来专攻元史，是不是跟您从内蒙考上来也有一点点关联？或者说专门选一个时间较短的朝代相对容易切入？

张：考研究生要选一个方向，我本来想学的是魏晋南北朝史。因为当时北大几个著名教授都是做这方面研究的，水平比较高。而且我看《通鉴》时觉得这段时期热闹、故事多，因此想学。不过班里想学魏晋南北朝史的人有好几个。我和这几位同学一起拜访了魏晋南北朝史的老师，老师们并没有表示态度，只是说我们定专业方向过早，这让我有点受挫。我虽然在班里考分比较高，但是搞研究不是强项。有的同学比较厉害，已经在《中国史研究》上发表过文章了，我跟他们比还是有差距。跟这种专业上比较强、已经发表了文章或者有文章待发表的同学竞争，我觉得有难度，就有点想放弃魏晋南北朝史了。但是到底要学什么一时也没决定，有点犹豫。

这时有同学告诉我，北大还没有人研究元史，为了填补这个空白，要从内蒙古调一位老师过来搞这方面的研究。当时负责联系这件事的是张广达先生。张先生和我们班两位同学说，系里要调一位老师来研究元史，问有没有学生愿意学元史的，要是有学生愿意学的话，老师调来之前可以先跟着他读书。同学马上就想到了我。我也觉得这是个好机会，学元史没人竞争，而且张先生是名教授，学问精深，能先跟着他学习也很难得。这样我就决定学元史了，这时候已经进入大三。

其实元史的书很不好看。我一般都是看一段时间，积累一些问题，然后去张广达先生家里请教。他不是专门搞元史的，有些问题也不能回答，但是会告诉我去查哪位学者的研究成果，这对我很有帮助。大三一年除了看元史，还要背英语、政治，准备考研，还要写学年论文。因为元史老师还没来，我的学年论文还是做了魏晋南北朝史的题目，由祝总斌先生指导。那时候对写文章已经有一点心得了，平时尽量多看书，认真搜集和排比资料。

大四时我的导师余大钧先生来了。他是北大化学系毕业的，之后在中学教化学。他的父亲研究元史，在父亲的影响下，他也对元史有了兴趣，后来被调到内蒙古大学做翻译工作，再后来开始搞研究。我记得他是1985年秋天调来北大的，他一来我就开始跟着他学习，张广达先生那边不怎么去了。1986年1月硕士研究生考试，我很轻松地就通过了。

这个时候元史领域的基本史料我已经看了两三部，开始看更深入的资料，比如元人文集这一类，都是正史以外的史料。我的毕业论文是关于元史的，研究元朝的一个机构——翰林国史院。北大好几位老师以研究制度史见长，我受他们影响，以前写论文也有所涉及，所以毕业论文也选择了一个机构来研究，觉得好切入一些。

考上硕士后老师们说好好学，留下来搞元史。一开始，我也没想一定留北大。到了第三年上半学期快结束的时候，系里说今年留校指标有限，打算推荐我读博士，博士毕业后再留系。起初我不太想读，因为当时读博士的人非常少，一般读到硕士就很满意了，我有些犹豫。后来导师余大钧先生说，如果想在专业上做出成就，读博士有好处，晚读不如早读，所以我就同意了。考博要考外语和专业课，我是被推荐的，专业课免试，只考外语。考博士外语题很难，我又没有太多时间准备，当时觉得没有很大把握能考上，所以一边准备考试，一边跟其他同学一起找工作，找到了社科院历史所。后来博士考试成绩公布，我外语只过线一分，及格线45分，我考了46分。

因为余大钧先生没有博导资格，系里就商量了一个“挂名”的办法，让我挂在张广达先生名下，具体仍主要由余大钧先生继续指导。后来张广达先生去法国了，系里又给我换了一个导师，就是明史方向的许大龄先生。

我的博士论文做的是“元代宰相制度研究”，还是属于制度史。1992年博士毕业，系里兑现了留系承诺。留系后第一年基本没课，就是听听其他老师的课，自己做一些教学准备。第二年的时候开始上一些通史和元史课程。

孙：1992年毕业后，有几个像你这样留校的？

张：我记得系里那年留了大概三四个。当时的编制还算