李小菊　您现在虽然已经九十二岁高龄，但是仍然很忙。2008年您出版了《当代中国戏曲轨迹》一书，2009年您的诗集《淡渍诗词钞》又出版。您现在平时都做些什么？

　　郭汉城  我现在虽然退休了，但是仍然很忙。一个是整理自己旧的和新写的文章，另外就是经常写写诗词。我写诗词已经成了一个习惯，尤其是现在，睡眠时间很有限，凌晨醒了之后，就酝酿新的诗词。我新创作了一首《水龙吟·春至》的词，可以拿给你看（郭老把新创作的词拿给我）：

　　几番雨雨风风。等闲到得春时节。绿杨摇影、桃花喷火、李花吟雪。路畔引人，有迎春客，黄金簇叠。算人生何事，高情热血，能民富，真豪杰。  老去心肠无别。又何伤斑黄思咽。无私朝曦，殷殷临照，有情耄耋。梦里依稀，孤悬云磴，天边足迹。拾星辰，恰被娇声唤醒，依依绕膝。

　　这里的“斑黄”指的是我的眼睛不好，“思咽”是指我的思维能力已经不如从前了。

　　李小菊　您的思维非常活跃，思路也非常清晰。“娇声唤醒”、“依依绕膝”的就是您的小重孙女了（这是最后一次访谈时补充的内容，访谈刚刚开始，郭老三岁的小重孙女此时恰好依偎在他身旁）。除了含饴弄孙，安享晚年，您仍然关心和思考着中国戏曲的命运和前途。目前您最关心的问题是什么？

　　郭汉城  我现在最关心的问题，是中国戏曲现在到底是一种什么情况？怎样解决戏曲危机？张庚先生去世之前就非常关注这个问题，他认为解决戏曲危机最关键的问题是要培养高境界的戏曲人才，包括戏曲演员、编剧、导演、音乐、舞美等各方面的人才。

　　李小菊　您说的这一点确实是现在戏曲面临的问题，近些年来优秀的戏曲剧本比较缺乏，真正的戏曲导演比较少，许多话剧导演来导戏曲，造成了戏曲“话剧加唱”等许多问题。现在中国艺术研究院正在进行中国戏曲表演体系的课题，您对这个问题也非常关注，您能谈谈这个问题吗？

　　郭汉城  这是中国戏曲研究最根本、最重要的问题。有了戏曲艺术表演体系，就可以使现实存在的许多思想问题、理论问题迎刃而解，可以大大推动、指导中国戏曲艺术的发展。

　　李小菊　这个课题是张庚先生和您一直非常希望能够开展的，您有哪些具体的建议？

　　郭汉城  建立中国戏曲表演体系是张庚先生的遗愿，也是戏曲研究面临的最大课题之一。以前虽然有过一些零星的研究，但是整个戏曲表演体系还有待戏曲学人建立与深入研究。但是做起来很困难。中国戏曲是一个大的、复杂的大家庭，从原始形态到最高水平的京剧、昆曲，乃至民间小戏，都需要认真地研究。这恐怕不是少数人能够完成的。要做这个课题，一方面需要大量懂戏曲的人才，另外也需要相当长的时间。要全面掌握资料，了解情况。可不可以这样来进行这项工作：一，适当地、一定程度地与地方合作，比如剧种中的昆曲、高腔系统、梆子系统、京剧也就是皮黄系统、民间小戏等，先分别了解情况，进行研究，有了这个基础，将来再集中进行理论上的概括。二，要搞专题。如声腔系统、表演、每个剧种或同一个声腔系统等，认识其相同和不同，总结它们的基本规律，然后才能概括出戏曲表演原理性的东西。现在有许多资料可以参考，像各地的剧种史、《戏曲志》、《中国戏曲音乐集成》等，都是很好的资料，要分阶段一步一步地进行。三，我们应该对著名戏曲表演艺术家的表演特点进行总结研究，在这方面已经有过一些成果，一些著名戏曲演员的回忆录和访谈录已经整理出版，这是很好的基础，也是很好的资料。四，不但要研究中国当代的戏曲表演体系，还要研究古代戏曲的表演体系，古代戏曲表演体系的研究会更加困难一些，不过我们可以从史料、文物等资料入手来研究。像昆曲的表演体系研究，除了对当代昆曲进行研究，还可以从曲谱、身段谱等入手进行研究。在这个基础之上，我们还应该对中国戏曲的美学特征进行总结，把中国戏曲艺术的特殊规律阐释清楚。

2019年，《文艺研究》创刊四十周年，郭汉城先生为本刊题词

　　李小菊　访谈已经先后进行了五次，您的精力始终非常充沛，思维逻辑也非常清楚，感谢您，也衷心祝愿您身体健康。

　　郭汉城  你辛苦了，感谢你，也感谢《文艺研究》提供这样一个机会。

*本文标题全部取自郭汉城先生诗词作品。

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